Интервью

Геннадий Рабаев

«Рак лечится как грипп»

16.02.2018

В эксклюзивном интервью Jewish.ru известный московский онколог и главный специалист центра «Активмед» доктор Геннадий Рабаев объяснил, как обида вызывает рак, когда онкологические заболевания наконец победят и почему Уинстону Черчиллю повезло с генетикой.

Почему в медицине так много евреев?
– Так сложилась традиция, что врачевание воспринимается как что-то данное от Б-га. Возможность врачевания у евреев заложена в религии, и это умение даётся сверху и далеко не всем. Помощь ближнему на протяжении всей истории еврейского народа была доброй практикой. Возможно, именно поэтому столько евреев в медицине. Не говоря уже о том, что врач – это уважаемая профессия, позволяющая занять хорошее положение в обществе.

Скажите как онколог, когда же будет изобретено лекарство от рака?
– Это, наверное, философский вопрос, потому что название одно, а заболеваний – много. Более того – биология опухоли одной и той же локализации со временем меняется. Возьмём рак молочной железы – один из самых распространённых видов онкозаболеваний. Рак в Центральном федеральном округе биологически может отличаться от рака на Дальнем Востоке. Или, например, рак предстательной железы 30 лет назад и сейчас – это в принципе два разных заболевания.

Прорыв в понимании изменчивости природы рака произойдёт за счет развития молекулярной биологии и генетики, благодаря которым стало возможно выявлять особенности изменения опухолей. Пока же сложно говорить о победе над раком. Возможно, когда-нибудь он будет побеждён в каком-то виде, а возможно, он сам изменится до такой степени, что войну нужно будет начинать сначала.

Какие виды рака сейчас точно лечатся?
– Раньше слово «рак» звучало как приговор. Сейчас достигнут ощутимый прогресс в лечении самых распространённых видов опухолей. Многие больные с раком предстательной железы живут более 10–15 лет, и это существенный прогресс в лечении. Пациентки с заболеванием молочной железы тоже в большинстве случаев поддаются лечению. А по тем заболеваниям, которые раньше мы не брались лечить, сейчас можно говорить о стабильных пятилетних результатах продолжительности жизни, когда болезнь не влияет на её качество. Появились новые препараты и, главное, пришло новое понимание, как живет опухоль с её биологией и клиническими особенностями.

Как же она живет?
– Она всегда происходит из собственных клеток организма пациента вследствие мутации. Как биологический процесс – это, вообще, часть развития организма. Эти процессы должны быть, но иногда они несут фатальные последствия. Процесс возникновения этих мутаций многофакторный. Чаще всего мутация происходит в зоне, которая ни за что не отвечает.

Разве есть такие зоны?
– Из той информации, которая запрограммирована в геноме человека, эффективна лишь часть, задействованная в данный момент. Ведь в процессе развития организм проходил разные стадии и жил в различных условиях, и в каждый период актуальной была информация из разных частей генома. Большая часть генома на всём протяжении жизни организма вообще молчит. Что, почему и в какой момент включится – это предмет современных исследований. И такие «включения» – это всегда результат взаимодействия макроорганизма со средой и с микроорганизмами, а также процессов, происходящих на разных уровнях собственно этого организма. При этом надо понимать, что один и тот же канцерогенный фактор может вызывать у разных людей различные мутации.

Отчего происходит такое различие?
– У опухоли есть некоторые стимулирующие факторы возникновения, существования и прогрессии. Их еще называют сигнальными путями. Есть некий двигатель, который при возникновении опухоли позволяет ей существовать и прогрессировать. У двух пациентов со сходными данными эти факторы могут быть разными.

Почему огромное число курильщиков так и не заболевают раком лёгких, а погибших от этой болезни некурящих – множество? Кто же всё-таки в зоне риска?
– Было исследование, показавшее, что в странах Крайнего Севера и в северных регионах заболеваемость раком существенно выше. Освещение, настроение, депрессивные факторы оказывают влияние на заболеваемость. Курение – это стопроцентная зона риска, но опять же, люди с хорошим иммунитетом от табака не умирают. Ежедневное употребление алкоголя – тоже фактор риска. Но всем нам известен исторический пример: Уинстон Черчилль курил каждый день сигару, выпивал минимум бутылку коньяка и умер после 90 лет. Хорошая генетика – повезло!

Вы доверяете исследованиям о психосоматической природе онкологических заболеваний?
– Многие медицинские центры проводили исследования о влиянии стресса и выяснили, что хронический стресс приводит к активации определенных сигнальных путей в организме, которые в некоторых ситуациях могут быть связаны с развитием злокачественных новообразований. Каждый стресс – это стресс, и он действительно может иметь колоссальное значение в течении онкозаболевания. Это уже известный факт. И надо понимать, что даже обида – это тоже вариант хронического стресса.

Возможно ли самоизлечение от рака, о многих случаях которого рассказывают в жёлтой прессе?
– В мировой онкологической практике подтверждено, по меньшей мере, 1400 случаев самоизлечения! Фактически – организм взял и сам каким-то образом избавился от опухоли. Рак регрессировал, но за счет чего – вопрос пока для науки открытый, и исследования в этом направлении ведутся.

У евреев есть какая-то особенная предрасположенность к онкозаболеваниям?
– Генетика древних народов, как, например, еврейского или ассирийского, не предполагает сильного здоровья. В мировой практике считается, что ашкеназским еврейкам сопутствует рак молочной железы и рак яичников.

Именно ашкеназским?
– Еврейкам в целом, но ашкеназским – прежде всего.

Как вы относитесь к практике превентивной хирургии? Например, к удалению груди на том основании, что у матери был рак, а также к удалению родинок и папиллом?
– Наличие заболеваний в семье повышает риск заболевания у её членов, и даже есть специальная таблица, по которой эти риски можно посчитать. Но в одних ситуациях мы знаем, что риск перерождения крайне высокий, а в других случаях понимаем, что перерождение доброкачественного образования в злокачественное вообще никогда не наступает.

Знаете, у меня в фэйсбуке есть сообщество «Онкология», задумывавшееся как площадка для обмена информацией внутри узкой группы специалистов, но переросшее в исследовательское сообщество с шестью с половиной тысячами подписчиков. Одна дама недавно опубликовала там курьёзный случай. Пациентке были превентивно удалены обе молочные железы. Потом хирург-гинеколог решил потренировать руки – и удалил ещё и яичники. Но рак в результате появился в желудке! Интересно, к слову, покрыла ли страховка эти профилактические избавления от несуществующих заболеваний или пациентке в довершение пришлось еще платить за операции из своего кармана?

Что делать человеку, если у него обнаружили рак и предлагают различные методы лечения? Кому верить?
– Надо сразу понимать, что врачи могут предложить и совершенно некомфортный для пациента метод лечения. Поэтому консультироваться нужно, по меньшей мере, у двух специалистов. Если мнения совпадают, то понятно, какой метод лечения нужно избирать. И стоит лечиться у того врача, с кем наиболее комфортно общаться. Если же ни совпадения, ни комфорта – нужно приступать к поиску третьего специалиста. И всегда нужно получить независимое мнение. В конечном счете пациент может выбрать врача из не самого передового онкоцентра и по самым субъективным причинам, и при этом – принять правильное для себя решение!

Как пациенту свыкнуться с таким страшным диагнозом?
– Знаете, вся онкология в стереотипах. Но в самом деле нет какого-то специального отношения к онкологии, которое поможет лечению. Главное – чтобы пациент находился в зоне комфорта, начиная с врача, с которым он взаимодействует. Узнав о диагнозе, пациенту необходимо в быстром порядке освоить максимальный объём информации о своем заболевании. Нужно прочитать всё, что возможно. И сделать это самостоятельно, поскольку навязываемый доктором и многочисленными советчиками подход может оказаться неправильным. Важно получить объёмное представление о своем заболевании, взглянув на него с разных сторон. И еще очень важно продолжать обычную деятельность, если физическое состояние, конечно, позволяет. Это имеет косвенный положительный эффект, поскольку структурирует депрессивное состояние, в которое неизменно впадает любой онкобольной.

Знаете, у одних пациентов отношение такое: «Я пришёл к доктору, пусть он и решает». Другие начинают копаться в себе. А третьи – абсолютно эффективно проходят анализы и лечатся, относясь к этому процессу как к бизнес-проекту, и это, наверное, оптимальный подход. У меня, например, был очень интересный пациент 80 лет, одноглазый, попавший ко мне с 4-й стадией рака прямой кишки. Так он продолжал между курсами химиотерапии ездить на работу на машине! Такие пациенты почти всегда живут дольше!

Комментарии

Самое читаемое

Хроники

Казни ради

Трупы повешенных были сожжены. Прах передали двум агентам госбезопасности. На зимней дороге в пригороде Праги их машина забуксовала. Прах высыпали под колеса, чтобы ехать дальше...

Общество

Еврейка из прошлого

«Муж умирал, и я сказала: “Можно ли мне обнять тебя, хотя я нечиста?” (ибо у меня были месячные, и я не смела коснуться его). Он ответил: “Упаси Б-же, детка, подождем еще немного, и ты очистишься”. Увы, когда это произошло, было уже поздно!»...

Литература

Близнецы в зверинце

Ева начала процесс по сбору свидетельских показаний бывших врачей Освенцима, а потом сообщила, что прощает их, в том числе и доктора Менгеле. Сама власть прощать, по словам Евы Мозес-Кор, делала её сильнее её мучителей, и только прощение помогло ей отрешиться от тягостных воспоминаний,...