Общество
Еврейский волкодав
Сумерки приносили Одессе налёты, убийства и ограбления...
Кризис власти
28.06.2002
" Что касается Кнессета, то это институт исчерпал себя. значение Кнессета все время падает. Этим. кстати, пользуются левые экстремисты, засевшие в Верховном Суде (БАГАЦе), которые тянут "одеяло власти "на себя."
"Вернуться в прошлое невозможно, попытки реставрации не удавались ни разу в истории".
Авром Шмулевич – раввин и историк, известный публицист и общественный деятель, лидер движения «Беад Арцейну»("За Родину"), сотрудничающего со многими политическими движениями России и СНГ. Живет в Хевроне.
Говорят, что дома он никогда не расстается с автоматом. И это не удивительно, ведь он живет в Хевроне. Нужно ли объяснять, что такое жизнь в Хевроне, где арабские пули и камни — такое же нормальное явление, как давка в московском метро. Скажу честно, я бы на его месте предпочел какой-нибудь зеленый пригород Тель-Авива. Но он считает, что земля, на которой он живет, принадлежит евреям, и уходить со своей земли никуда не собирается.
Таинственный Авраам Шмулевич стал известен российской публике после серии публикаций в ведущих российских изданиях: интервью в “Независимой газете”, в которых он рассказывал о военных событиях в Хевроне. Статьях в "Независимом военном обозрении", "Красной Звезде", "Коммерсанте", "Московских новостях", "Аргументах и фактах". Возглавляемое им движение "Беад Арцейну" (“За Родину”) устроило пикет у Латвийского посольства в Израиле, французского консульства в Хайфе и др. серию акций в различных городах страны, требуя решительных действий против террора и восстановления Государства Израиль в границах от Нила до Евфрата. Кроме традиционных демонстраций участники движения устраивают красочные перфомансы, (на одном из них была публично съедена голова Арафата), почти в каждой акции принимают участвие рок-ансамбли.. Неоднократно появлялся на экранах ТВ в репортажах из Израиля. Наконец, сам Александр Гордон пригласил его в свою передачу “Хмурое утро”. “Ты не мог бы найти нам Шмулевича”, — обрывал трубку приятель, журналист одной из центральных газет. Но он уже вернулся в Хеврон.
И все же наша беседа состоялась... Знойный июньский полдень. За окнами шумит будничная Москва. В редакцию вошел высокий, крупного телосложения человек. Можно было подумать, что он соскочил с фотографии начала века: кипа, борода, черный костюм. Правда, в руке он держал фирменный чемодан — автомата не было…
Авраам Шмулевич называет себя традиционалистом . Приводя аргументы, он ссылается на Тору и Ленина. Но, так или иначе, его мнение существует и, судя по всему, имеет своих сторонников. Прочитав наше интервью, каждый может сделать собственный вывод. В центре нашего разговора современный Израиль.
Линки на статьи: В "Коммерсанте",
В "Московских новостях",
В "Независимом Военном Обозрении",
В "Красной Звезде",
Демонстрация у французского консульства в Хайфе,
Пикет у посольства Латвии
Прежде всего, как Вы оцениваете недавнюю речь президента Соединенных Штатов Америки Джоржа Буша?
В принципе, политика Америки неизменна с момента образования Государства Израиль. Достаточно вспомнить тот факт, что в период второй мировой войны США всячески закрывали свои двери для еврейской эмиграции. Когда утверждают, что Америка поддерживает Израиль, это не совсем верно. США скорее склонны сейчас подчинять своему контролю ситуацию на Ближнем Востоке — в данном случае страна выполняет роль бывшего Советского Союза. Кстати, обучением сил, подвластных Арафату, сейчас занимается ЦРУ – также заместившие Советский Союз на этом посту.
Американская концепция — сосуществование двух государств, которые одинаково зависели бы от США, — так называемого палестинского государства, абсолютно нежизнеспособного по своей сути, и Израиля. Политика Америки в целом носит достаточно антисемитский характер. Буш олицетворяет достаточно сильную враждебность к евреям.
Вы считаете, что создание Палестинского государства еще можно как-то предотвратить?
Во-первых, я не уверен, что все события в мире развиваются так, как хотят американцы. За три года много что еще может измениться. В случае с евреями можно надеяться на чудо. Кроме того, не будем преуменьшать роли Израиля и евреев – в конце концов, если они не пожелают создавать Палестинское государство, то никто не сможет заставить их сделать это. Израиль просто должен занять достаточно жесткую позицию, ибо то, чего требует от нас Буш, может приравниваться к самоубийству.
На самом деле, сейчас Америка слаба как никогда – как в экономическом, так и в политическом отношении. Если Буш хочет ставить эксперименты, пусть ставит их на себе.
То есть Вы считаете, что американское влияние полностью негативно?
В целом, да. Например, субсидирование американцами израильского государства приводит к тому, что собственная военная промышленность Израиля практически разоряется. Все это создает значительные сложности.
Как Вы оцениваете политику Ариэля Шарона на данный момент?
Политика Шарона, конечно, лучше, чем политика Барака или Нетаньяху. Тем не менее она абсолютно непоследовательна. Премьер-министру не хватает должной решимости. Так, проводятся военные операции, но они не доводятся до своего логического конца. Однако, как я уже сказал, эта политика выигрывает по сравнению с предшествующими.
Появится ли на будущих выборах такой кандидата, которого Вы могли бы поддержать?
Пожалуй, нет.
Кто, по Вашему предположению, может победить на следующих выборах?
Основная борьба разворачивается сейчас между Нетаньяху и Шароном. Другие лидеры вряд ли имеют шанс. Однако основная проблема состоит в том, что политические системы Израиля давно не адекватны Израилю. Сионистская идея, в основе которой лежала идея « жить, как все остальные», ныне не работает. Израильский проект находится в тупике. У страны нет идеологии. Если мы возьмем военные операции, проводимые Израилем, то поймем, что солдаты вообще не понимают, за что они воюют.
Сложились ли в Израиле условия для смены системы власти ?
Как вы помните из школьной программы, есть три признака революционной ситуации. Первый -- верхи не могут управлять по-новому. Начиная с 20-х годов, к власти в Израиле пришла достаточно узкая группа выходцев из Восточной Европы. Эта группа сейчас контролирует основную часть крупного бизнеса, средства массовой информации, судебную систему. Человек со стороны практически не может проникнуть в эти сферы. Все это приводит к тому, что новым людям со свежими идеями невозможно пробиться в круги, ответственные за принятие решений и проведение их в жизнь. Кнессет, кстати, в достаточной мере -- просто ширма.
Правящая элита не только не может адекватно реагировать на вызовы действительности, но даже осознать сам факт существования этих вызовов. Возьмите так называемый "мирный процесс": Израиль сделал ставку именно на лояльность Арафата. При этом выясняется, что никакой альтернативной фигуры припасено не было...
Второй признак революционной ситуации -- «низы не хотят жить по-старому». Сейчас мы близки к этому состоянию. С одной стороны, мы переживаем многочисленные теракты, с другой – ужасную экономическую ситуацию, которую израильское правительство не способно стабилизировать. Опять власти "положили все яйца в одну корзину": вопреки всем экономическим теориям, Израиль сделал ставку лишь на одну область экономики, причем очень уязвимую к колебаниям коньюктуры, на хай-тек – высокие технологии, в то время как остальные области развивались недостаточно. Кроме того, растут социальное напряжение и разрыв между различными слоями общества. В обществе зреет недовольство и напряжение, но люди еще не отдают себе до конца отчета в своем положении и не знают, на кого это зреющее недовольство направить.
Однако как раз решающего, третьего, фактора для коренного изменения общества пока что нет.
Третий признак – наличие революционной идеологии. Стране нужна такая модель, которая показывала бы человеку, куда ему идти. Старые экономические и идеологические модели уже не работают, но в обществе сейчас нет сил, способных предоставить некую альтернативную модель. Наше движение «Беад Арцэйну» прежде всего хочет привлечь внимание людей ко всем вышеупомянутым проблемам и предложить такую модель. При этом мы не собираемся входить в Кнессет. Для начала необходимо, чтобы изменилась структура власти. Что касается Кнессета, то это институт исчерпал себя. значение Кнессета все время падает. Этим. кстати, пользуются левые экстремисты, засевшие в Верховном Суде (БАГАЦе), которые тянут "одеяло власти "на себя.
Либерально-парламентская модель сейчас переживает кризис во всем мире, последние выборы в США это наглядно продемонстрировали. Наша же правящая каста упорно пытается управлять страной по рецептам прошлого. Необходимо выработать новые модели — на основе исторического опыта нашего народа, а не пытаться копировать чужих — турок и англичан при начале сионистского движения, американцев сейчас. Конечно, это задача непростая, традициорнный иудаизм находиться в идейном кризисе последние, как минимум, двести лет. Пожалуй, — даже и раньше, начиная с краха попытки революции, произведенной мудрецами Цфата — Йосефом Каро, Ицхаком Лурией, Берабом и др. Вернуться в прошлое невозможно, попытки реставрации не удавались ни разу в истории. Но можно и нужно на основе старого, даже древнего строить новое. "Влить новое вино в старые меха" — сегодня эта мудрость актуальна как никогда.
У Вашего движения много сторонников в настоящий момент?
Сейчас мы проводим обширные семинарские программы в Иерусалиме, Хайфе. Мы надеемся получит достаточно большую поддержку и привлечь широкие слои на свою сторону.
Сторонники движения – это, как правило, представители русскоязычной среды?
Не только Однако проблема израильского общества в том , что оно очень мозаично, люди говорят на совершенно разных языках и различны как в культурном , так и ментальном отношении. Для диалога с каждой группой населения необходимо выработать свой язык и систему понятий Пока мы сосредотачиваемся на работе с русскоязычным населением.
Оказывает ли какое-либо давление на Ваше движение правительство?
Нет, по отношению к нам оно достаточно либерально.
Общаетесь ли Вы с кем-то из арабских лидеров?
Нет, и я считаю, что с ними невозможно общаться. Это люди, выращенные на идее уничтожения государства Израиль. Разве можно вести диалог с гитлеровцами? Только через танковый прицел. Не стоит тешить себя розывыми иллюзиями.
Есть ли хоть одна арабская страна, с которой Израиль может установить полноценные взаимоотношения?
Антисемитизм стал обязательной частью политики любого арабского государства. Всякая критика государственного режима воспринимается как критика сионистского характера. Кроме того, главную скрипку в арабском мире сейчас играет рассадник ваххабизма -- Саудовская Аравия, ставящая перед собой цель утвердить исламское господство во всем мире. Израиль воспринимается как серьезная помеха этому плану. С арабами сейчас не о чем говорить. Во всяком случае, они должны четко понять, что за любым выступлением против Израиля немедленно последует самая жестокая расплата.
Верите ли Вы в действенность реформ в Палестинской автономии, о которых в последнее время так много говорится?
Все реформы, о которых так много говорит Палестинская автономия, — лишь иллюзия, как и система свободных выборов. Средства, посылаемые различными державами на развитие экономических инфраструктур, используются на нужды местных чиновников и привели к тому, что Арафат в настоящий момент является одним из самых богатых людей мира. Речь может идти лишь о простом перераспределении, но на самом деле все заведомо ясно. Такого государства просто не должно быть, иначе мы подвергаем риску легитимность своего пребывания.
Как вы относитесь к депортации арабов из Израиля?
Надо понимать, что многие из арабов приехали в Палестину, которая находилась под британским мандатом. Все университеты и учреждения на территории страны построены Израилем. В рамках Израиля должны создаться такие условия, чтобы палестинцы почувствовали необходимость уезжать. Если мы возьмем, например, советских евреев, то они внесли большой вклад в развитие страны, в отличие от арабов, и, также в отличие от арабов, никого не убивали. Но они покинули страну и не жалеют об этом. В любом случае они найдут, куда деться.
Согласятся ли с этим американцы и представители Европейского сообщества? Все-таки надо учитывать, что Израиль интегрирован в мировое сообщество.
В 20 веке мы можем наблюдать множество примеров, когда государства выдерживали давление извне. Возьмите, например, интервенцию американцев в Сомали, где генерал Айдид, по сути племенной местный вождь выбил из страны американскую армию. Что уж тогда говорить об Израиле, у которого есть достаточно способов, чтобы противостоять внешнему давлению, не прибегая к военной силе и не допуская внешнего бойкота.
Смотрите также:
'Его звали Никита...'
"Вернуться в прошлое невозможно, попытки реставрации не удавались ни разу в истории".
Говорят, что дома он никогда не расстается с автоматом. И это не удивительно, ведь он живет в Хевроне. Нужно ли объяснять, что такое жизнь в Хевроне, где арабские пули и камни — такое же нормальное явление, как давка в московском метро. Скажу честно, я бы на его месте предпочел какой-нибудь зеленый пригород Тель-Авива. Но он считает, что земля, на которой он живет, принадлежит евреям, и уходить со своей земли никуда не собирается.
Таинственный Авраам Шмулевич стал известен российской публике после серии публикаций в ведущих российских изданиях: интервью в “Независимой газете”, в которых он рассказывал о военных событиях в Хевроне. Статьях в "Независимом военном обозрении", "Красной Звезде", "Коммерсанте", "Московских новостях", "Аргументах и фактах". Возглавляемое им движение "Беад Арцейну" (“За Родину”) устроило пикет у Латвийского посольства в Израиле, французского консульства в Хайфе и др. серию акций в различных городах страны, требуя решительных действий против террора и восстановления Государства Израиль в границах от Нила до Евфрата. Кроме традиционных демонстраций участники движения устраивают красочные перфомансы, (на одном из них была публично съедена голова Арафата), почти в каждой акции принимают участвие рок-ансамбли.. Неоднократно появлялся на экранах ТВ в репортажах из Израиля. Наконец, сам Александр Гордон пригласил его в свою передачу “Хмурое утро”. “Ты не мог бы найти нам Шмулевича”, — обрывал трубку приятель, журналист одной из центральных газет. Но он уже вернулся в Хеврон.
И все же наша беседа состоялась... Знойный июньский полдень. За окнами шумит будничная Москва. В редакцию вошел высокий, крупного телосложения человек. Можно было подумать, что он соскочил с фотографии начала века: кипа, борода, черный костюм. Правда, в руке он держал фирменный чемодан — автомата не было…
Авраам Шмулевич называет себя традиционалистом . Приводя аргументы, он ссылается на Тору и Ленина. Но, так или иначе, его мнение существует и, судя по всему, имеет своих сторонников. Прочитав наше интервью, каждый может сделать собственный вывод. В центре нашего разговора современный Израиль.
Линки на статьи: В "Коммерсанте",
В "Московских новостях",
В "Независимом Военном Обозрении",
В "Красной Звезде",
Демонстрация у французского консульства в Хайфе,
Пикет у посольства Латвии
Прежде всего, как Вы оцениваете недавнюю речь президента Соединенных Штатов Америки Джоржа Буша?
В принципе, политика Америки неизменна с момента образования Государства Израиль. Достаточно вспомнить тот факт, что в период второй мировой войны США всячески закрывали свои двери для еврейской эмиграции. Когда утверждают, что Америка поддерживает Израиль, это не совсем верно. США скорее склонны сейчас подчинять своему контролю ситуацию на Ближнем Востоке — в данном случае страна выполняет роль бывшего Советского Союза. Кстати, обучением сил, подвластных Арафату, сейчас занимается ЦРУ – также заместившие Советский Союз на этом посту.
Американская концепция — сосуществование двух государств, которые одинаково зависели бы от США, — так называемого палестинского государства, абсолютно нежизнеспособного по своей сути, и Израиля. Политика Америки в целом носит достаточно антисемитский характер. Буш олицетворяет достаточно сильную враждебность к евреям.
Вы считаете, что создание Палестинского государства еще можно как-то предотвратить?
Во-первых, я не уверен, что все события в мире развиваются так, как хотят американцы. За три года много что еще может измениться. В случае с евреями можно надеяться на чудо. Кроме того, не будем преуменьшать роли Израиля и евреев – в конце концов, если они не пожелают создавать Палестинское государство, то никто не сможет заставить их сделать это. Израиль просто должен занять достаточно жесткую позицию, ибо то, чего требует от нас Буш, может приравниваться к самоубийству.
На самом деле, сейчас Америка слаба как никогда – как в экономическом, так и в политическом отношении. Если Буш хочет ставить эксперименты, пусть ставит их на себе.
То есть Вы считаете, что американское влияние полностью негативно?
В целом, да. Например, субсидирование американцами израильского государства приводит к тому, что собственная военная промышленность Израиля практически разоряется. Все это создает значительные сложности.
Как Вы оцениваете политику Ариэля Шарона на данный момент?
Политика Шарона, конечно, лучше, чем политика Барака или Нетаньяху. Тем не менее она абсолютно непоследовательна. Премьер-министру не хватает должной решимости. Так, проводятся военные операции, но они не доводятся до своего логического конца. Однако, как я уже сказал, эта политика выигрывает по сравнению с предшествующими.
Появится ли на будущих выборах такой кандидата, которого Вы могли бы поддержать?
Пожалуй, нет.
Кто, по Вашему предположению, может победить на следующих выборах?
Основная борьба разворачивается сейчас между Нетаньяху и Шароном. Другие лидеры вряд ли имеют шанс. Однако основная проблема состоит в том, что политические системы Израиля давно не адекватны Израилю. Сионистская идея, в основе которой лежала идея « жить, как все остальные», ныне не работает. Израильский проект находится в тупике. У страны нет идеологии. Если мы возьмем военные операции, проводимые Израилем, то поймем, что солдаты вообще не понимают, за что они воюют.
Сложились ли в Израиле условия для смены системы власти ?
Как вы помните из школьной программы, есть три признака революционной ситуации. Первый -- верхи не могут управлять по-новому. Начиная с 20-х годов, к власти в Израиле пришла достаточно узкая группа выходцев из Восточной Европы. Эта группа сейчас контролирует основную часть крупного бизнеса, средства массовой информации, судебную систему. Человек со стороны практически не может проникнуть в эти сферы. Все это приводит к тому, что новым людям со свежими идеями невозможно пробиться в круги, ответственные за принятие решений и проведение их в жизнь. Кнессет, кстати, в достаточной мере -- просто ширма.
Правящая элита не только не может адекватно реагировать на вызовы действительности, но даже осознать сам факт существования этих вызовов. Возьмите так называемый "мирный процесс": Израиль сделал ставку именно на лояльность Арафата. При этом выясняется, что никакой альтернативной фигуры припасено не было...
Второй признак революционной ситуации -- «низы не хотят жить по-старому». Сейчас мы близки к этому состоянию. С одной стороны, мы переживаем многочисленные теракты, с другой – ужасную экономическую ситуацию, которую израильское правительство не способно стабилизировать. Опять власти "положили все яйца в одну корзину": вопреки всем экономическим теориям, Израиль сделал ставку лишь на одну область экономики, причем очень уязвимую к колебаниям коньюктуры, на хай-тек – высокие технологии, в то время как остальные области развивались недостаточно. Кроме того, растут социальное напряжение и разрыв между различными слоями общества. В обществе зреет недовольство и напряжение, но люди еще не отдают себе до конца отчета в своем положении и не знают, на кого это зреющее недовольство направить.
Однако как раз решающего, третьего, фактора для коренного изменения общества пока что нет.
Третий признак – наличие революционной идеологии. Стране нужна такая модель, которая показывала бы человеку, куда ему идти. Старые экономические и идеологические модели уже не работают, но в обществе сейчас нет сил, способных предоставить некую альтернативную модель. Наше движение «Беад Арцэйну» прежде всего хочет привлечь внимание людей ко всем вышеупомянутым проблемам и предложить такую модель. При этом мы не собираемся входить в Кнессет. Для начала необходимо, чтобы изменилась структура власти. Что касается Кнессета, то это институт исчерпал себя. значение Кнессета все время падает. Этим. кстати, пользуются левые экстремисты, засевшие в Верховном Суде (БАГАЦе), которые тянут "одеяло власти "на себя.
Либерально-парламентская модель сейчас переживает кризис во всем мире, последние выборы в США это наглядно продемонстрировали. Наша же правящая каста упорно пытается управлять страной по рецептам прошлого. Необходимо выработать новые модели — на основе исторического опыта нашего народа, а не пытаться копировать чужих — турок и англичан при начале сионистского движения, американцев сейчас. Конечно, это задача непростая, традициорнный иудаизм находиться в идейном кризисе последние, как минимум, двести лет. Пожалуй, — даже и раньше, начиная с краха попытки революции, произведенной мудрецами Цфата — Йосефом Каро, Ицхаком Лурией, Берабом и др. Вернуться в прошлое невозможно, попытки реставрации не удавались ни разу в истории. Но можно и нужно на основе старого, даже древнего строить новое. "Влить новое вино в старые меха" — сегодня эта мудрость актуальна как никогда.
У Вашего движения много сторонников в настоящий момент?
Сейчас мы проводим обширные семинарские программы в Иерусалиме, Хайфе. Мы надеемся получит достаточно большую поддержку и привлечь широкие слои на свою сторону.
Сторонники движения – это, как правило, представители русскоязычной среды?
Не только Однако проблема израильского общества в том , что оно очень мозаично, люди говорят на совершенно разных языках и различны как в культурном , так и ментальном отношении. Для диалога с каждой группой населения необходимо выработать свой язык и систему понятий Пока мы сосредотачиваемся на работе с русскоязычным населением.
Оказывает ли какое-либо давление на Ваше движение правительство?
Нет, по отношению к нам оно достаточно либерально.
Общаетесь ли Вы с кем-то из арабских лидеров?
Нет, и я считаю, что с ними невозможно общаться. Это люди, выращенные на идее уничтожения государства Израиль. Разве можно вести диалог с гитлеровцами? Только через танковый прицел. Не стоит тешить себя розывыми иллюзиями.
Есть ли хоть одна арабская страна, с которой Израиль может установить полноценные взаимоотношения?
Антисемитизм стал обязательной частью политики любого арабского государства. Всякая критика государственного режима воспринимается как критика сионистского характера. Кроме того, главную скрипку в арабском мире сейчас играет рассадник ваххабизма -- Саудовская Аравия, ставящая перед собой цель утвердить исламское господство во всем мире. Израиль воспринимается как серьезная помеха этому плану. С арабами сейчас не о чем говорить. Во всяком случае, они должны четко понять, что за любым выступлением против Израиля немедленно последует самая жестокая расплата.
Верите ли Вы в действенность реформ в Палестинской автономии, о которых в последнее время так много говорится?
Все реформы, о которых так много говорит Палестинская автономия, — лишь иллюзия, как и система свободных выборов. Средства, посылаемые различными державами на развитие экономических инфраструктур, используются на нужды местных чиновников и привели к тому, что Арафат в настоящий момент является одним из самых богатых людей мира. Речь может идти лишь о простом перераспределении, но на самом деле все заведомо ясно. Такого государства просто не должно быть, иначе мы подвергаем риску легитимность своего пребывания.
Как вы относитесь к депортации арабов из Израиля?
Надо понимать, что многие из арабов приехали в Палестину, которая находилась под британским мандатом. Все университеты и учреждения на территории страны построены Израилем. В рамках Израиля должны создаться такие условия, чтобы палестинцы почувствовали необходимость уезжать. Если мы возьмем, например, советских евреев, то они внесли большой вклад в развитие страны, в отличие от арабов, и, также в отличие от арабов, никого не убивали. Но они покинули страну и не жалеют об этом. В любом случае они найдут, куда деться.
Согласятся ли с этим американцы и представители Европейского сообщества? Все-таки надо учитывать, что Израиль интегрирован в мировое сообщество.
В 20 веке мы можем наблюдать множество примеров, когда государства выдерживали давление извне. Возьмите, например, интервенцию американцев в Сомали, где генерал Айдид, по сути племенной местный вождь выбил из страны американскую армию. Что уж тогда говорить об Израиле, у которого есть достаточно способов, чтобы противостоять внешнему давлению, не прибегая к военной силе и не допуская внешнего бойкота.
'Его звали Никита...'
Дмитрий Стефкин Екатерина Щеглова
