Интервью

«Обама первый начал»

16.09.2016

В эксклюзивном интервью Jewish.ru известный американский политолог Ариэль Коэн объяснил, как политика Барака Обамы породила ИГИЛ, зачем Дональд Трамп разбудил антисемитизм и почему евреи выберут Хиллари Клинтон.

Как вам нынешние выборы, Ариэль?
– Я приехал в США в 1987 году, и перед моими глазами прошли все выборы с 1988 года, а начиная с 1992 года я тут голосую. Должен сказать, что такого ужаса я еще не видел. Ни один из кандидатов не достоин быть президентом. С точки зрения внешней политики, мне более или менее комфортно с Хиллари Клинтон, но не комфортно с точки зрения закона в свете тех обвинений, которые против нее выдвигаются (нарушение правил обращения с секретными документами и приём пожертвований от частных лиц фондом Клинтонов в бытность Хиллари госсекретарем. – Прим. ред.).
Трамп же представляется мне человеком недостаточно квалифицированным не только для того, чтобы быть президентом США, но и для того, чтобы занимать какую-либо государственную должность. У него нет необходимых президенту опыта и квалификации в двух основных областях. Во-первых, во внешней и оборонной политике. Его разрушительная позиция в отношении блока НАТО, его обещания заставить наших европейских союзников оплачивать услуги по их защите, как будто США – частное охранное предприятие, его заявления, что США не готовы безусловно прийти на помощь полноправным членам НАТО, если они станут жертвами агрессии, – все это меня ужасает как человека, который всю жизнь занимается вопросами внешней политики и безопасности. И как консультанта по международному пиару.
Поймите меня правильно: европейцы действительно недоплачивают за оборону, равно как корейцы и японцы. Может, Трамп и прав по сути, но не по форме. Такие вопросы решаются за закрытыми дверями, даже если союзникам выкручивают руки, чтобы они больше ассигновали на безопасность. Снаружи же должен быть ажур – и солидарность.

Какая вторая область, в которой, по вашему мнению, у него нет опыта?
– Президент должен быть сведущ в макроэкономике. Трамп – «король» дорогих многоквартирных домов, гостиниц, казино и полей для игры в гольф, но он не доказал, что у него есть понимание макроэкономических процессов.
Кроме того, у Трампа есть поразительная способность оскорблять людей, особенно – представителей различных национальностей и вероисповеданий. Я в ужасе от вреда, который Трамп уже успел причинить отношениям США с Мексикой и другими латиноамериканскими странами, а также с мусульманским миром. А это где-то 57 стран и, на минуточку, 1 миллиард 700 миллионов человек. Это не то, что нам нужно для борьбы с радикальным исламом! Потому что нам нужны союзники и в мусульманском мире тоже.
И наконец, еще одна очень важная тема – Трамп разбудил зверя американского национализма. В Америке это называется нативизм – шовинизм людей, рожденных в США. Трамп разбудил белый расизм, который играет большую роль в мобилизации его избирателей.

Что говорят последние опросы избирателей?
– Трамп отстает от Клинтон всего на четыре пункта. Это значит, что при определенных обстоятельствах – если, например, произойдет большой теракт или появится новый компромат на Хиллари – Трамп сможет закрыть этот разрыв. Конечно, интрига в том, что будет в каждом штате, особенно в тех, где идет острая предвыборная борьба. Но четыре пункта за два месяца до выборов – это закрываемый разрыв.
За Хиллари стоят меньшинства: афро- и латиноамериканцы, геи и, конечно же, мусульмане. Причем, если в 2000 году около 70% мусульман голосовало за Буша, и даже в 2004 году их голоса разделились между республиканским и демократическим кандидатом, то теперь они будут скорее всего голосовать за демократов большинством в 90%.
Я бы назвал эти выборы борьбой мобилизаций. Как будут мобилизованы сторонники Хиллари и Трампа, как кандидаты и их штабы смогут убедить своих сторонников прийти на избирательные участки, так выборы и повернутся.

А как, по-вашему, будут голосовать евреи?
– Евреи будут голосовать за Хиллари, потому что евреи всегда голосуют за демократов большинством в 75–80%.

Американские евреи пойдут голосовать за Хиллари, несмотря на то, что она, по сути, обещает продолжать политический курс Обамы, у которого были не самые лучшие отношения с Нетаньяху в частности и с Израилем вообще?
– Обама отражает идеологию левого фланга Демократической партии. Советники Хиллари занимают антисионистские позиции. Однако тут не все так просто. Да, у Обамы не было никаких эмоциональных связей с Израилем, и действительно у него не сложились отношения с Нетаньяху. Но надо понимать, что Нетаньяху по своему мировоззрению и связям – самый что ни на есть республиканец. Правда, как премьер-министр маленькой страны, он должен был спрятать это свое мировоззрение в долгий ящик и никому не показывать. Его мировоззрение – это его личное дело. А его задача была – поддерживать хорошие отношения с США, и с этой задачей, на мой взгляд, он не справился. Более того, он позволил себе играть во внутреннюю политику США.
Да, Обама его публично оскорблял, унижал, плохо с ним разговаривал, но так политизировать отношения с США, как это сделал Биби, было нельзя. И назначать посла в США с неоконсервативными взглядами и связями тоже было нельзя. Дипломатия должна быть нейтральной. Он причинил этим вред и самому себе, и Израилю.
Я не хочу обелять Нетаньяху, но Обама первый начал и абсолютно не понимал, что он делает на Ближнем Востоке. История с Арабской весной и ее последствия очень показательны. При нем ухудшились отношения с Саудовской Аравией и Египтом. И ситуация в Сирии, и даже появление ИГИЛ (запрещённая в РФ организация. – Прим. ред.) – это все результаты политики Обамы. Израиль важный, но далеко не единственный игрок в ситуации на Ближнем Востоке.
К тому же, Обама имел длительные связи с палестинскими деятелями, например, с профессором Рашидом Халиди из Колумбийского университета, который был пресс-секретарем Арафата до 1988 года. Мне это о многом говорит, как и тот факт, что Обама двадцать лет был прихожанином церкви пастора-антисемита Джеремии Райта, и это его никак не смущало. Я бы ожидал от человека, исповедующего христианство, иных моральных ценностей.

У Хиллари нет подобного прошлого?
– У Хиллари есть свои хвосты. Начнем с того, что у нее были очень теплые отношения с Сухой Арафат – вдовой Ясира Арафата. Той самой, которая когда-то утверждала, что израильтяне отравили Арафата полонием. К тому же люди Клинтон, ее окружение – это ультралевые круги американского еврейства, к которым большинство евреев в США относится с большой опаской. Это Jewish
Street (американская лоббистская организация. – Прим. ред.) и ее гуру Сидни Блументаль. И даже не столько сам Сидни, сколько его сын Макс, известный своей антисионистской позицией. Мы узнаем, какие идеи доходили до Хиллари, из утечек, в том числе WikiLeaks. Например, она рассматривала предложения бывшего посла США в Израиле Томаса Пикеринга платить палестинским женщинам за то, чтобы они ходили и провоцировали израильских солдат. При этом Пикеринг лоббировал сделку Ирана с Boeing. Это верх политического цинизма – направлять женщин и детей кидать камни в вооруженных солдат, а она как госсекретарь такие предложения рассматривала, вместо того чтобы послать такого посла куда подальше.
Я бы сказал так: Хиллари, безусловно, не стоит за уничтожение Израиля, но при этом она будет активно проводить политику против Нетаньяху и против «Ликуда», что вызывает вопрос, в какой степени союзник может влезать во внутренние дела страны. Такое недопустимо делать в демократических странах. В авторитарных – да, но Израиль – демократическая страна. Также Нетаньяху не должен был влезать во внутреннюю политику США. Но Вашингтон в Израиле это делает постоянно.

Вы считаете, что при Клинтон отношения США с Израилем не будут очень теплыми, поскольку нет альтернативы «Ликуду»?
– Я бы не сказал, что Нетаньяху нет альтернативы. Политическая система Израиля обеспечивает раздробленность, сейчас в Кнессете представлено 10 партий и групп. Нельзя забывать, что у «Ликуда» было большинство всего в один мандат до того, как он заключил союз с Либерманом и сделал его министром обороны. В Израиле все очень быстро меняется.

Однако отношения останутся напряженными, даже если в Израиле будет левая коалиция?
– Хиллари – реалист. Как бывший госсекретарь, она слышала мнения экспертов, что при нынешнем идеологическом, религиозном и политическом расколе между ФАТХом и ХАМАСом нет никаких шансов на создание палестинского государства. С другой стороны, улучшение отношений между Израилем и суннитским миром может быть движущей силой для мирного урегулирования. Ситуация сейчас, наверно, самая благоприятная за сорок лет со времен Кэмп-Дэвидских соглашений, но захочет ли Хиллари засунуть голову в этот улей, я не знаю. Конечно, любой американский президент мечтает стать миротворцем, но у Хиллари будет столько проблем – и с Россией, и с Китаем, и с Турцией, и с Ираном, и с ИГИЛом, – что, поверьте, ей будет не до того.

Трамп утверждает, что он «крайне произраильски» настроен. Вы же считаете, что его избрание будет катастрофой. И для Израиля тоже?
– Катастрофа будет не из-за его отношения к Израилю, а из-за его незнания окружающего мира. К слову, он заявил, что в конфликте израильтян с палестинцами займет нейтральную позицию. По его мнению, это конфликт вокруг недвижимости: вы построили дом, а кто-то решил, что будет в этом доме жить, а вас выкинет на улицу. Если Трамп захочет со временем узнать историю этого конфликта, как он развивался и кто кого в нем поддерживает, то, возможно, он поймет, что за год вопрос с этой недвижимостью не решится.

За Трампа евреи голосовать всё равно не будут?
– Не будут. Еще и потому, что Трамп вместе с монстром белого расизма разбудил и монстра антисемитизма. Те, кто атакует сторонников Хиллари – не все, но многие, – являются расистами нацистского толка. Известный пример – атаки на Юлию Йоффе, еврейскую журналистку российского происхождения, и на американского журналиста Майкла Вайсса. Когда в интернете фамилию берут в тройные скобки – это идентификатор еврейского происхождения, такой же, каким в нацистской Германии был идентификатор Jude – тогда в прессе писали перед еврейской фамилией Jude Cohen или Jude Bayer.

Некоторые журналисты, даже не евреи, в знак солидарности теперь заключают свои фамилии в тройные скобки…
– Ну, знаете ли, тогда в знак солидарности можно надеть и желтую звезду. С одной стороны, дочь и зять Трампа, которые играют важную роль в его кампании, – ортодоксальные евреи, с кашрутом, шаббатом и всем остальным. И у него явно очень хорошие отношения с этой дочкой. Но, с другой стороны, у него сторонники ультранационалистического, фашистского, расистского толка, и он от них никак не отмежевывается. Наоборот, время от времени кидает им кусок сырого мяса. Вы помните, конечно, его твит о том, как Хиллари любит деньги, где была также изображена шестиконечная звезда? Конечно, Трамп сразу заявил, что это не еврейская звезда, а звезда шерифа, но те, кому это послание было обращено, всё прекрасно поняли.

Вы перестали себя числить республиканцем именно из-за выдвижения Трампа?
– Я принял наиболее для себя удобную позицию и считаю себя независимым. Как я могу считать себя республиканцем, если я не буду голосовать за Трампа? И я не буду голосовать за Гарри Джонсона, кандидата от либертарианцев. Во-первых, он не знает, что такое Алеппо. Не знает! Во-вторых, из того, что я узнал из его предвыборной программы, понятно, что он законченный изоляционист. А я полностью согласен с бывшим госсекретарем США Мадлен Олбрайт и с покойным Евгением Максимовичем Примаковым, что США – это «необходимая держава». В мире, где Америка будет изоляционистской, жизнь будет, по известному выражению британского политического философа
XVII века Томаса Гоббса, «одинокой, бедной, гадкой, грубой и короткой». При этом я могу накидать несколько сценариев, в которых уход Америки с международной арены будет чувствительным, болезненным и дорогим для всех. Даже для Владимира Путина и для китайцев.

Что бы вы назвали основными характеристиками нынешних выборов?
– Хиллари как демократический кандидат полностью вписывается в исторический контекст. Качественный сбой – у республиканцев. Трамп представляет слои американского общества, потерпевшие от глобализации. Одни – потеряли работу, другие – недовольны глобализацией с идеологической точки зрения. Трамп дал голос этим разочаровавшимся людям.
У меня когда-то было несколько серьезных разговоров со Стивом Бэнноном – новым главой президентской кампании Трампа. Он мне объяснял, что они представляют национальную буржуазию, а Трамп противостоит истеблишменту своей же Республиканской партии и «глобалистским элитам». Получается, Республиканскую партию поддерживает большой бизнес, который насквозь глобален, поэтому необходимо взять глобалистов в ежовые рукавицы. Это конспирология. Меня в школе этому не обучали.

Алексей Байер